Mikä kestää ja mikä ei...

[PetriK]

Vesku, sittenhän ollaan ihan samaa mieltä - jälleen kerran. Tällaisen tarkentavan keskustelun jälkeen, on upeaa että bulletinboard tarjoaa näin hienon mahdollisuuden täsmentää ilmaisuja...

Mutta, tuota, tuota, mulla on koko ajan ollut tuollainen wichard tyyppinen lukko jolla varsinainen laukaisu tehdään kiinni mun trapetsissa. Toi hajonnut oli karkuremmin ja narun välinen pikalukitus joka hajosi - luulin kirjoittaneeni tämän selvemmin tuohon tarinaan, mutta tähän vielä kuva selvyyden vuoksi käytetystä varsinaisesta laukaisumekanismista sekä viimeisestä hätäkeinosta eli leikkurista. Uusissa leijoissahan ei välttämättä turvanarua enään edes tarvita (Skite, Frenzy04), mutta tuo on tuossa vanhempien patjojen ja pumpattavien takia. Huomaa rengas varsinaisen lukon vieressä, sillä narun laittaminen lukkoon ei varmista laukaisua vaan ainoastaan umpi hitsattu kestävä metallirengas.

t, PetriK





<!--EDIT|PetriK|Feb 29 2004, 09:06 AM-->

[Vesku]

Mutta, tuota, tuota, mulla on koko ajan ollut tuollainen wichard tyyppinen lukko jolla varsinainen laukaisu tehdään kiinni mun trapetsissa.

Tuota tuota... tuohan EI ole Wichard, mutta uskoisin, että karkuremmin laukaisussa metallilenkin kanssa se toimii riittävän hyvin. Mutta toisaalta miksi säästää viimeisessä lenkissä, kun kyse on kuitenkin vain 20 euron lisäinvestoinnista? Ei voi olla ainakaan rahasta kiinni? No onhan sulla se veitsi mukana.



Se AINOA oikea - ja turvallisin - pikalukko on vain ja ainoastaan tämä yllä oleva malli. Muut ovat ns. skuuttilukkoja, joiden avaaminen vaatii voimaa, sokka saattaa irrota, väliin mennyt hiekka jumittaa sen, metallilenksu saattaa jäädä vinottain jumiin lenkkiin etc. Näitä on raportoitu ympäri maailmaa vaikka kuinka monta. Se pelkkä metallirengas ei ole ollut riittävä lääke.

Ks. myös <a href='http://www.kallviksurf.net/kite-jaos/index.php?act=ST&f=2&t=260' target='_blank'>http://www.kallviksurf.net/kite-jaos/index...ct=ST&f=2&t=260</a>

Terkuin,

VESKU :ph34r:

PS: Joo, tämä Bulletin Board on hyvä juttu. Ehkä joku joskus selailee näitä sattumalta ja se koituu myöhemmin pelastukseksi.

[PetriK]

Äääh, nyt meni hiusten halkomiseksi kun taidetaan puhua vähän eri aiheesta - mutta jatketaan jotta löydetään se mistä kumpikin puhuu ...

Wichard taitaa olla valmistaja eikä lukkotyyppi, www.wichard.com ja niillä on useita erityyppisiä lukkoja. Veskun kuvassa oleva on trigger snap Wichard, mun kuvassa taas on Wichardin valikoimassa nimellä snap shackle.

Se mitä Vesku kuitenkin kirjoitti pitää paikkansa, muun tyyppisillä lukoilla kuin veskun kuvan mukaisella trigger snap:lla rakennetuissa puomeissa on raportoitu useita onnettomuuksia, erityisesti tilanteessa missä ei ole käytetty metallirengasta vaan chicken loop tai köysi on suoraan laitettu wichardiin. Tämä siis erityisesti tilanteessa jossa tällaista lukkoa käytetään trapetsissa vetokoukun sijaan.

Esim toi mun kuvassa oleva HR snap shackle ei kestä vedon kiertämistä vaan saattaa jumittua joten sitä ei voi käytännössä käyttää puomin koukkuun kytkettynä chicken loopissa jossa wichard on otettu käyttöön juuri sen takia että puomi olisi pyöritettävissä. Toinen ongelma on se että veto saattaa jumittua kärkeen koska siinä on pieni laajennus tuon läpimenon kohdalta varsinkin jos metallirenkaan sijaan laitetaan suoraan chicken loop siitä lävitse - mutta tässä kyseisessä tarkoituksessa se on ihan yhtä hyvä kuin kierron mahdollistava wichard... vai ?

No nyt mentiin alkuperäisestä aiheesta joka oli osien kestämättömyys, tuollainen Wichardin lukko kestää tuhansia kiloja, joten minkä tahansa niistä valitseekin niin kestävyys on riittävä... (avautuvuus vedossa: snap shacke 1600+kg, trigger snap 3000-5000kg tietysti riippuen tyypistä)

Comments ???

t; PetriK

[Vesku]

Wichard taitaa olla valmistaja eikä lukkotyyppi, www.wichard.com ja niillä on useita erityyppisiä lukkoja. Veskun kuvassa oleva on trigger snap Wichard, mun kuvassa taas on Wichardin valikoimassa nimellä snap shackle.

Mä vähän näköjään oikasin selityksessäni. Tarkoitin, että tuo sun kuvan lukko on VÄÄRÄ Wichard. Ja tarkoituksena oli selittää, että kun puhutaan Wichardista, niin se on juuri tuo kyseinen mun postaamassa kuvassa oleva pikalukkotyyppi 2673, jota vain Wichard valmistaa, koska se on heidän patentti. Muut lukkotyypit (myös muut Wichradin valmistamat) ovat ns. VÄÄRIÄ ja vaarallisia.

Pitäisi siis kirjoittaa pienellä toi wichard kun puhuu kiteilyyn sopivasta lukosta, josta on tullut ns. de facto standardi Vähän kuin xerox tai dijon.

Mut joo. Otetaan vielä uusiksi niin tulee selväksi:

"Ainoa pikalukko, jota kiteilyssä saa käyttää on Wichardin patentoitu 2673-pikalukko. Muita lähes vastaavia ei saa käyttää."

VESKU :ph34r:

PS: Kauas mentiin, mutta näin tämä kehitys kehittyy.

[PetriK]

.... jos puhutaan chicken loopin korvaamisesta olen samaa mieltä kanssasi, mutta muissa applikaatiossa voi valita myös tarkoituksenmukaisimman vaihtoehdon (koon, rakenteen ja yksinkertaisuudenkin mukaan) jos tietää syyt ja seuraukset omalle valinnalleen ...

[Vesku]

.... jos puhutaan chicken loopin korvaamisesta olen samaa mieltä kanssasi, mutta muissa applikaatiossa voi valita myös tarkoituksenmukaisimman vaihtoehdon (koon, rakenteen ja yksinkertaisuudenkin mukaan) jos tietää syyt ja seuraukset omalle valinnalleen ...

Kun puhutaan leijan karkuremmistä, niin juuri TURVALLISUUDEN takia siinäkään ei pitäisi käyttää mitään muuta kuin sitä oikeaa wichardia. Ja onko se "tarkoituksenmukaisempaa" että tietää voivansa kuolla?

Jos ajat yhteen kaverin leijan kanssa ja teet hätälaukaisin chicken loopista (jossa oli se oikea wichard), niin myös karkuremmin hätälaukaisu pitää toimia yhtä suuren vedon alaisena! Ja silloin mikään halpa ja vääränlainen pikalukko EI toimi. Tämä on siis hyvin yksinkertainen juttu. Toinen mahdollisuus on käyttää pinnityyppistä pikakiinnitystä.

Itselläni on pumpattavissa leijoissa tällainen pinni mallia Naish. Frenzy04ssahan ei ole erillista leijan karkuremmiä, jolloin chicken loop toimii tällaisena ja siinä mulla on se oikea wichard. Frenzy04:n quick release on pinnityyppinen.

En halua tämän suhteen mitään kompromisseja, koska tässä menee muuten lapsi pesuveden mukana. Ihmiset ajattelevat helposti, että se chicken loopin pikalukko on ainoastaan tärkeä. Sitä vaan käytetään eniten, mutta kun tilanne on päällä, niin leijasta pitää voida päästä eroon KAIKISSA tilanteissa ja toi sun kuvaama viritys EI ole tällainen. No sulla on se puukko mukana, mutta suurimmalla osalla ei ole. Ja puukonkin käyttöä pitäisi myös harjoitella ja se tulee aika kalliiksi.

Talven olosuhteet, jossa ajellaan tilavissa paikoissa, kevyissä keleissä, voidaan seistä jäällä jne. antaa liian auvoisen kuvan kiteilystä. Meidän pitää varautua siihen todelliseen "murphyn laki"-tilanteeseen, koska tilastot näyttävät aukottamasti, että jengiä kuolee joka kuukausi väärien välineiden ja tyhmien riskien takia. Kun kerran olet tilanteessa, jossa leijan karkuremmi vetää Sinua, et enää mieti mitään "puolivillaisia" ratkaisuja pakin pohjalle jääneistä komponenteista.

Eli edelleenkään en näe yhtään paikkaa, missä voisi käyttää tuollaista väärää wichardia, jos henkikulta on minkään arvoinen. Vähän sama kuin laittaisi talvirenkaat vain vetäviin pyöriin, kun niissä niitä tarvitsee enemmän.

Eli en anna vieläkään periksi

VESKU :ph34r:

[PetriK]

... täytyy varmaan soittaa ... mutta jatketaan silti täälläkin sillä tää on hyvä keskustelu. Kysymyshän ei ole periksi antamisesta vaan toisiltaan oppimisesta ...

Wichard trigger snap tuli suosituksi chicken loopin korvaajana koska sitä voi pyörittää (olettaen että ei ole isoa vetoa narussa) kun taas muut lukot jumittuivat sen takia että pyörittämien aiheutti vääntymistä ja kitkaa. Tästä johtuen tuli voimakas suositus käyttää vaan yhden tyyppisiä lukkoja chicken loopissa yhdessä metallirenkulan kanssa josta olen ehdottomasti samaa mieltä Lisäksi wichard trigger snap:iin voi laittaa kiinni turvanarun ja silti pyöritää puomia, joten ymmärrän hyvin sen suosion.

Ymmärtäen lukkojen erot, voi turvanarussa myös käyttää toisen valmistajan tai toisen mallisia lukkoja applikaatiossa joissa lukkoon ei tule kiertoa tai <1500kg vetolujuus avaamisessa riittää (tuossa ainoassa oikeassa wichardissa se on kai luokkaa 5000+kg). Tällöin lukon valinta on kuitenkin tehtävä selkeästi pitäen mielessä sen puutteet ja mahdollisuudet.

Karkuremmissä ei välttämättä tarvita tai ole edes suositeltavaa käyttää Wichard trigger snap lukkoa, varsinkin jos tavoite on korvata muoviklenksu tai rannekiinnitys paremmin toimivalla ratkaisulla. Trigger Snap lukon koko sekä sen pyörivyys itsessään saattaa aiheuttaa ongelmia, samoin kuin sen avaaminen koska karkuremmissä ei ole vetoa ja siten lukko riippuu vapaana. (Tilanne on toinen kuin jos se on chicken loopin korvikkeena jolloin siihen tulee jatkuva veto pitäen sen tietyssä asennossa). Koska karkuremmin avaamissuunta on aina oltava sama helpottaen automaattirefleksiä laukaisussa voidaan valita lukko joka täyttää tämän vaatimuksen kunhan vetolujuus ja avautuvuus rasituksessa on riittävä. Eli omassa applikaatiossani on kyseinen lukko valittu seuraavista syistä:

- Lukko ei kierry ja siten avaamissuunta on aina selkeästi ylöspäin jota helpottamaan pallon veto on vedetty trapetsiin pienen narusilmukan lävitse jolloin avaaminen onnistuu vaikka silmät kiinni maassa raahauduttaessa. (Kuvassa pallo ei ole vielä kiinnitetty läpivientilenkillä trapetsiin)
- Lukko on lyhyt jolloin turvanaru ei kierry sen tai avaamismekanismin ympärille aiheuttaen riskitekijöitä
- Lukko avautuu 1500+kg vedossa, isommissa ongelmissa käytetään leikkuria
- Lukon kanssa käytetään yhteen hitsattua metallirengasta jonka on todettu vapautuvan kyseisen tyyppisestä lukosta
- Lukon ei tarvitse kiertyä koska turvanaru ei aiheuta kiertoa
- Trigger snap on liian pitkä aiheuttaen riskin koska turvanaru voi kiertyä sen ympärille. Tätä ongelmaa ei chicken loopin korvaamisessa ole
- Trigger snap pyörii jonka takia avaamissuunta ei ole aina samaan suuntaan joten avaaminen on hankalampaa ja vaatii mahdollisesti lukon näkemisen avaamista varten
- Trigger snap vetolujuus on kyllä suurempi, mutta tuo 1500kg riittää tähän applikaatioon. Mietin kyllä pienemmän Wicahrd trigger snap:n kiertymättömän version ottamista tähän käyttöön - mutta niitä ei silloin löytynyt kaupasta ;-(( ja tämän vetolujuus tuli tarkistettua ja tyydyttäväksi todettua.

... olen valmis heti luopumaan tästä mielipiteestä ja vaihtamaan lukon mikäli pystytään selkeästi osoittamaan vaikkapa yllä mainittujen yksityiskohtien analysoinnilla että kyseisessä applikaatiossa käyttämäni lukkotyyppi on enemmän riskitekijä kuin turvallisuutta lisäävä varuste ...

t; PetriK

[Vesku]

Hola!

Tää menee jo vähän saivarteluksi Mutta se mun perussanoma on edeleen se sama:

"Kiteillessä ei pidä käyttää missään tilanteessa mitään muuta pikalukkoa (snap shackle) kuin Wichardin 2673, johon vaihdettu kunnollinen laukaisunaru. PISTE"



Kaikki muu on turhaa jossittelua, joka ei johda kuin turhiin vaaratilanteisiin.

Nähdään kisoissa!

VESKU :ph34r:

[PetriK]

... joo täytyy varmaan tehdä empiiristä tutkimusta, mutta otetaan tässä vaiheessa se kanta että vain ainut ja oikea on se oikea ...

t, PetriK
ps. Kisoissa, mutta leikkimielellä ))