Homemade kite laudat..

Postby mikou » 11.6.2004 13:19

Näihin kokeiluihin ja muutenkin rakenteluun olen itse joka lajissa yleensä friikahtanut. Tarkoitushan kait näissä on tehdä protoja ja muutenkin kokeilla että mikä toimii ja mikä ei. Senpä takia tuskin kannattaa vimosen päälle valmistusmenetelmää soveltaa ennenkuin on näiden protojen kautta sopivan sheipin löytänyt.

Enivei, joutessani ja ihan piruuttani kyselin vanerivalmistajalta mitä ovat mieltä vanerin soppivuudesta kitelankun tekoon. Alla vastaus:

1. Emme usko homman onnistuvan, eli valmiista vanerista ei voi taivuttaa kunnollista tavaraa syystä:

A. jos se on fenoli-liimattu ns. betonointi tai vesivaneri, niin siinä se fenoli liima on jo kiinni paistettu ja sitoutunut, joka on irreversiibeli ilmiö, eli se ei enää ikinä pehmene.
B jos se on normaalia vaneria, niin siinä kyllä höyrytys auttaa, mutta liimaliitos leviää eikä sitoudu enää kunnolla, jää hapsottamaan ja puun pintakin turpoaa. Lasikuidun allakin vesi kondensoituu joka tuhoaa liimaukset ennemmin tai myöhemmin, ja puukin lahoaa.

2. Eli kaikki kunnolliset taivutetut tavarat kasataan ensin muottiin viilukerros viilukerrokselta ja liimataan muotopuristettuna, ja jos tulee vielä vesitiivis kerros päälle niin se on liimattava vedenkestävällä liimalla.
mikou
Member
 
Posts: 24
Joined: 26.2.2004 16:51

Postby Guest » 11.6.2004 14:05

Heh, kuulostaa aika pahalta.. ihan kiva tietää mitä mieltä ammattilaiset on tosta.

Vesivanerin sopimattomuus sellasenaan kitelaudan tekoon on kai aika selvä homma?
Mitä veden kondensoituminen lasikuidun alla normaalivanerissa tarkottaa tässä tapauksessa? ja miten vettä sinne joutuu jos lauta on hyvin kuivatettu ennen pinnotusta? Käykö siinä tosiaankin niin että vesi tiivistyy liimapintaan eikä kuivu ikinä vai mitä? Vanerin pinta pikkusen menee tikuille kastelutaivutuksessa mutta pikku hiomisella saa taas sileäksi. Ja, kyllä ton vesitaivutuksen kanssa saattaa todellakin mennä hermo.. :blink:

laudan itse liimaamalla muottiin ilmeisesti ongelmana saada tasainen puristus koko laudalle niin että omat liimaukset pitäisi. Kunnon muotissa puristamalla varmasti saa kunnon laudan mutta ei taida onnistua ihan helposti kotityökaluilla?
Guest
 

Postby MikkoL » 11.6.2004 14:08

mun kommentti siis toi yllä oleva.. :rolleyes:
MikkoL
Advanced Member
 
Posts: 103
Joined: 1.7.2003 19:41

Postby mikou » 11.6.2004 15:14

mitä nyt jotenkin ymmärsin, niin vaikka saisi lankun kuivattua "aivan rutikuivaksi" saunassa, aina jää kosteutta, niin silti lasikuitukuoren alle tiivistyy lisää kosteutta johtuen lämpötilanvaihtelusta ja siitä että kuorta ei saa koskaan tarpeksi tiiviiksi ja tästä seuraa puun lahoaminen ajanmyötä. mitä se ajanmyötä sitten lienee tarkoittaakaan. todnäk äijät on väsänny lahoamisen alkamishetkeen mennessä jo 20 lankkua, joista osa on ajettu katolleen, myyty, vaihdettu viinaan ja naisiin..

muottiprässin värkkääminen vaatii jo sitten enemmän viitseliäisyyttä. taitaa olla helpompi lähteä foamlevy-hemmojen kelkkaan.

itse olen sitä mieltä että turhat hienostelut veke ja protoja värkkäämään. saapahan mahd nopeesti kokeiltua eri sheippejä ja jos ei muuta nii irtoo hyvät naurut...ainaki yleisöltä..hehe
mikou
Member
 
Posts: 24
Joined: 26.2.2004 16:51

Postby Vesku » 14.6.2004 20:38

Tässä hieman virikkeitä vanerisheippiguru Luomu-Esalta, jolle mikään puuhun ja kiteilyyn liittyvä ei ole vierasta. Tämä ei ole enää mitään muuta kuin post-avantgardista taidetta, joka ei jätä ketään rannalla kylmäksi. Muotokieli puhuttelee omalla maanläheisellä tavallaan saaden katsojan hyperventiloimaan ja kokemaan eksistentiaalista huimausta eli vertigoa Esan poistuessa kitellä horisonttiin kohti uusia haasteita.

<a href='http://kitejaos.textamerica.com/?r=945396' target='_blank'>http://kitejaos.textamerica.com/?r=945396</a>

<a href='http://kitejaos.textamerica.com/?r=945456' target='_blank'>http://kitejaos.textamerica.com/?r=945456</a>

<a href='http://kitejaos.textamerica.com/?r=945410' target='_blank'>http://kitejaos.textamerica.com/?r=945410</a>

<a href='http://kitejaos.textamerica.com/?r=945422' target='_blank'>http://kitejaos.textamerica.com/?r=945422</a>

Lopetan täältä tähän.

VESKU :ph34r:
Vesku
Advanced Member
 
Posts: 976
Joined: 9.1.2003 22:01
Location: Piikkiö, Finland

Postby Mama » 8.7.2004 12:11

Jep, pistänpä itsekin vähän kommenttia omista rakennusprojekteista.
Tein noita lautoja pitemmän kaavan mukaan, kuin pelkkä lakka päälle, kun tarkoitus on samalla vähän tarkastella millaista maalipintaa saan välineillä aikaan.

Eka lauta on valmis, koko 140x40. Pohjalla öljypohjainen pohjamaali Jehu, alkydisiloitetta välissä, päällä lakkamaali, muistaakseni perus-Miranol. En ole vielä sitten edes päässyt laudalle, eli mun kommentit on sitä tasoa...
Kaksi lautaa on tulossa, ja ehkä ei olisi kannattanut tehdä niitä liukuhihnalla, koska esim. lenkkien ruuvien sijaintia olisi voinut ehkä muuttaa. No, ei estä käyttöä.

Olen ymmärtänyt että venemaalit olisivat joustavempia kuin normaalit talomaalit, pitääkö tämä paikkansa? Lenkkien lyöntimutterit nimittäin alkoivat heti irvistelemään läpi, vaikka ovat kitattu näkymättömin. Pitänee olla varovainen lenkkejä laittaessa ettei työnnä lyöntimuttereita kokonaan irti.

Venelakkaa en pistänyt enää eka lautaan päälle, koska talomaali oli jo itsessää lakkamaali. Olisi ehkä kannattanut, eka kolhut jo tuovat nurkista pohjamaalin näkyviin.

Alunperin oli tarkoituksena pistää lautaan myös pakolliset signeeraukset yms. mutta kun lauta alkoi olla jo suht valmiina, kärsivällisyys petti ja vedin vain Miranolin päälle vielä vahakerroksen.

Seuraavana on tulossa tuon Karrin laudan kokoinen pienempi ja ketterämpi vempula, sekä 140x40 lauta rokkerilla, lähinnä waketarpeisiin ( kun kaveri hommasi siihen pystyvän veneen ). Rokkerilautaan olisi ehkä ollut varmempi pistää noita venemaaleja&lakkoja, koska lauta varmaankin oikeneee vähän ajan kanssa, tai elää, joten epäilenpä miten talommaalit pysyvät kiinni.

Vaneria on vielä jäljellä kahteen lautaan, jos inspiraatio iskee tai lastentaudeista opitaan.

Ok, eihän tuon ikuisuuksia tarvitse kestääkään, mutta vain tekemällähän sitä kokemuksia tuosta karttuu.
Mama
Advanced Member
 
Posts: 113
Joined: 16.5.2004 21:21

Postby Imppu » 17.8.2004 08:36

Tuosta vanerilaudan taivutuksesta kastelemalla & kuivaamalla:

Hyvin onnistuu, ja ainakin omassa kahdessa laudassa muoto on jäänyt hyvin. Mutta riippuu vähän myös tuurista, molemmat laudat olivat suorasta (samasta) levystä sahattu, samalla kertaa tehty ja täsmälleen samalla tavalla, mutta silti toisesta tuli reilusti potkuri. Se vain hyppäsi muotista kuivauksen jälkeen kierona. Tämä ero on mielestäni huomattavissa, lauta on eri tuntuinen ajaa eri suuntiin (twintippi), ja tuntuu plaanaavan hieman paremmin toiseen suuntaan.

Syksyllä lähtee uutta projektia tekoon kevyeen keliin. Ajatus on tehdä nykytrendin mukaan jotain suht leveetä eikä hirmu pitkää, pienellä alle 3cm rokkerilla ja suorahkolla outlinella. Vaneri vai foami, en ole päättänyt vielä.
Lisäksi saatan tehdä samalla vaivalla lyhyen pätkän eli stubbyn kokeeksi.
Imppu
Advanced Member
 
Posts: 116
Joined: 26.1.2003 22:27
Location: Espoo, syksyllä -> Jyväskylä

Postby Quest_Klasu » 18.8.2004 13:56

moi,

Palaan tuohon Mikoun viestiin, jossa asiantuntija kertoi ettei rakennus onnistu/ kondesoitumisesta ym..

Periaatteessa puun ja lasikuidun/muovin/epoksin yhdistäminen on yuhoontuomittu juttu. Esimerkiksi kuidutetut puuveneet on pommeja jotka laukeaa ennenmmin tai myöhemmin, riippuen miten hyvin on kuidutus tehty.

Kaverin purkkarissa, oli lokeron väliseinän vaneri kuidutettu tehdastekoisesti ja nyt kun porattiin läpivienti niin siellä kuidun sisällä oli vain pehmeetä puumömmöä.

Käytännössä kitelaudoissa se tuskin on kovin haittaava tekijä, koska siihen mätänemiseen menee kuitenkin aikaa, eteenkin jos ei aja lautaa kiville ja pinta säilyy ehjänä.

Mutta muutenkin, kuka oikeasti uskoo että ajaa samalla laudalla vielä viiden vuoden päästä?

Jos rakennettul auta on hyvä, niin kannattanee ottaa mita ja kaarevuudet talteen, jotta sen voi rakentaa uudestaan myöhemmin (tai parannella sitä). Laiskanmiehen tapahan on kuvata lauta eri kulmista ruutupaperin (tai vaikka kylpyhyoneen kaakelin-) päällä, josta voi laskea myöhemmin mitat.

Itse en ole rakentanut lautaa, mutta ajattelin tehdä lakatun, koska silloin huomaa/tuntee jos alkaa lauta pehmetä.

Jos ollaan pessimistisiä, niin hyvin kuidutetun laudan kuitu voi pitää laudan kasassa ja eikä laudan heikkenemistä huomaa ajoissa..


Klasu
Quest_Klasu
 

Postby HezzuHopo » 31.8.2004 09:18

Oli tuolla chatin puolella jo juttua mun laudasta: mitoista, materiaalista jne..

Mutta tuli mieleen laittaa tietoa myös tänne, eli:

Tein laudan liimaamalla 2 kpl 4mm koivuvaneria muotissa PU-liimalla(Bison Timber MAX) yhteen jonka kuivuttua pari vuorokautta porasin reiät siteiden lyöntimuttereita varten. Nyt oli vuorossa kolmannen 4mm koivukerroksen liimaaminen, liimauksen kuivuttua reilun vuorokauden porasin reiät evien kiinnitystä varten (3/evä). Sheipin muotoilu oli seuraavana vuodossa ja valehtelematta sain siihenkin varmaan puolivuorokautta uppoamaan ja itseasiassa juuri ennen maalausta poijjaat chatissä saivat minua vielä kaventamaan lautaa n 50mm kantapää kantin puolelta. Laudan mitoiksi tuli 160 x 55cm.

Evät yritin tehdä laudasta, ensin muotoon sahaus ja sitten armotonta hiomista... 3 evää katkes hiomisen aikana, joten suunnitelma B käyttöön eli 15mm koivuvaneri, jolla katkeamis ongelma poistui täysin... pari kerrosta maalia päälle ja valmista...

Maalia (Tikkurilan Unica) meni 4-5 kerrosta kevyesti lakkabensiinillä ohennettuna. Siteet kiinni lyöntimuttereihin (aluksi laitoin liian kireälle, jalka neopreeni kengässä ei mahtunutkaan siteeseen). Evät aluksi kolmella puuruuvilla kiinni lautaan, jonka jälkeen lisäsin vielä kulma tuen per puoli 10mm ruuvilla kiinnittäen.

Kahvan kiinnitin samaisilla 10mm ruuveilla kuin evien kulmaraudatkin.

(väliaika: kahvia ja pullaa)

Vesikokeilu meni kelin yllyttyä (6 m/s --> 12 m/s) "hieman" penkin alle, mutta en lannistunut siitä vaan lähin meripelastusyhdistykselle kokeilemaan lautaa kumiveneen (RIB + 40 HP) perässä wake tyyliin... aluksi laudan päällä ei pysynyt ollenkaan, yli tai ali aina nurin anyway. Sitten viimein kun laudalle suurinpiirtein nousu onnistui ja pidin itseäni kiinni kahvasta, kahva irtosi: yksi ruuvi ui läpi ja kolme repeytyi irti. Muilutin jalkani takaisin siteisiin ja uusi yritys ilman kahvaa, aluksi oli lähtevinään ihan hyvinkin mutta sitten laudan pää pääsi sukeltamaan ja lauta katkesi etummaisen siteen kohdalta siten, että lyöntimutterit tulivat läpi kannesta...

(hieman uitutti, eihän laudan tekemiseen ollut mennytkään kuin noin viikko)

Ensimmäisen vaurion jälkeen tuli tuhottua koko lauta veneen perässä vetäen...

Summasummarum, seuraava lautani on 9mm vanerista taivuttamalla tehty, siinä ei ole hienoja maaleja eikä muutakaan viimosen päälle tuunailua... :)

(olisin kirjoittanut hieman pidempäänkin ja tarkemmin, mutta työt kutsuvat)

Image



<!--EDIT|HezzuHopo|Aug 31 2004, 08:23 AM-->
Kitebag:<br><br>Flysurfer Psycho2 21m²<br>Flysurfer Speed 10m²<br>Flysurfer Cool 4m²<br><br> +<br><br>DIY 7m²
HezzuHopo
Advanced Member
 
Posts: 95
Joined: 31.1.2004 03:44

Postby Imppu » 31.8.2004 12:02

Vai meni ladonseinä poikki :(

Seuraavaan kappaleeseen suosittelisin mitoiksi max. 150cm x 45 leveyttä. Tuon edellisen laudan sheippi näyttää aika hyvältä kunhan leikkaat vielä reunat tasaisen kaareviksi. Rokkeria voisi olla esim. 3cm, mutta ei enempää. lenkit kiinni iskumuttereilla & haponkestävillä pulteilla, muovikahvan (vakio-kahvassa 4 ruuvinpaikkaa) voisi laittaa kiinni vähän paksummilla mutta katkaistuilla puuruuveilla. Mulla on kestänyt hienosti 12mm laudassa. Kahvan pitää olla lujasti kiinni koska siitä tarvitsee vetää välillä lujaakin kun pulaa vedessä leija ilmassa ja lauta kädessä.
Imppu
Advanced Member
 
Posts: 116
Joined: 26.1.2003 22:27
Location: Espoo, syksyllä -> Jyväskylä

Postby HezzuHopo » 12.9.2004 19:57

<a href='http://saucisseman.free.fr/planche_en.htm' target='_blank'>Laudan ulkolinjat elliptiseksi</a>

Itse yritin miettiä useamman päivän ajan kuinka toi tapahtuu... =)
Kitebag:<br><br>Flysurfer Psycho2 21m²<br>Flysurfer Speed 10m²<br>Flysurfer Cool 4m²<br><br> +<br><br>DIY 7m²
HezzuHopo
Advanced Member
 
Posts: 95
Joined: 31.1.2004 03:44

Postby Guest_pekka s » 13.9.2004 08:30

150...155 pitkään lautaan suosittelen enemmän rockeria, luokkaa 4-5 cm. Ja keskelle mahdollisimman tasaista osuutta. 3 cm rockeri roiskii naamalle vettä chopissa ja on muutenkin tarkka ajettava, ja 45 cm levee lautaa plaanaa aikaisin leveytensä ansiosta.
Guest_pekka s
 

Postby nsimola » 13.9.2004 12:25

Onko tuosta rockerista oikeasti jotain tutkimustietoa joka olisi totta?

Toiset kun sanovat, että rocker auttaa laudan plaaniin nousemisessa, ja toiset taas sanovat, että se haittaa plaaniin nousemista. ?!

Täällä Oulussa yks kaveri ajaa pelkällä vesivanerinpalasella ilman mitään hienoja elliptisiä laitoja tai minkäänlaista rockeria. Eikä sillä ole eviäkään. Hyvin plaanaa, nousee tuuleen ja hypytkin lähtee.
nsimola
Advanced Member
 
Posts: 207
Joined: 8.9.2003 11:49

Postby Ismo » 13.9.2004 12:50

tein "proton" vesivanerista. se toimi muuten loistavasti mutta pohjallaan myötäiseen ajo oli hankalaa kun keula tahtoi jatkuvasti sukeltaa. eli ainakin jonkin verran rokkeria on hyvä olla.

ainakin purjelaudoissa rokkeri haittasi plaanaamista ja hidasti muutenkin vauhtia. leijalaudoissa sillä ei ehkä? ole niin paljoa merkitystä kun leija kuitenkin nostaa lautailijaa???

vanerilautaanhan tulee rokkeria kun se taipuu, vaahdoista tehdyt laudat ovat yleensä sen verran jäykempiä että ne eivät paljoa taivu.

itselläni on 156cm laudassa muistaakseni 3-4cm rokkeria ja 120 laudassa 2-2.5 cm rokkeria.

Minkä muotoinen tuo evätön vanerinpala on? minua kiinnostaisi todella paljon evätön lauta, mutta mikään lauta jota olen kokeillut ei ole toiminut evättömänä minun taidoilla + niissä olosuhteissa joissa ajelen.

minusta evät eivät auta kuin laudan suunnassa pysymistä, eli vaikuttavat siihen miten "herkkä" lautaa on käännellä. Ja auttavathan ne tosiaan hypystä alastullessa kontrollin saamista.



<!--EDIT|Ismo|Sep 13 2004, 12:53 PM-->
Ismo
Advanced Member
 
Posts: 487
Joined: 14.1.2003 11:33
Location: Joensuu

Postby Tapio » 13.9.2004 13:54

Laudan rockeri vaikuttaa laudan plaanaavuuteen selvästi. Jos on kaksi muuten täysin samanlaista lautaa, mutta toisessa on rockeria 2cm ja toisessa 4.5cm niin pienemmällä rockerilla oleva plaanaa huomattavasti aikaisemmin.

Rockerissa vaikuttaa myös se onko se tasaisesti koko matkalla vai onko lauta keskeltä tasaisempi ja tipissä sitten nousee jyrkemmin. Jos on kaksi lautaa samalla muodolla ja rockerin määrällä, mutta rockeri on eri tavalla niin jälleen laudat toimivat eritavoin plaaniin lähdössä, alloissa ja hyppyyn lähdössä siinä kuinka lauta irtoaa vedestä. Tarvitsisi kyllä kokeilla useita lautoja ja tehdä kokeiluja, että voisi sanoa mikä sopii mihinkin, mutta siihen ei aika ja rahkeet riitä.

Lautanahan näyttää käyvän jollain tavalla kaikki rockerit 0-5cm välillä, mutta ääripäiden välistä löytyy ehkä se yleiskäyttöisin ja helpoin ajaa.
Tapio
Advanced Member
 
Posts: 234
Joined: 9.9.2003 10:35
Location: Tampere

PreviousNext

Return to Rakentelu / DIY

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron