Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby ivryl » 21.1.2012 20:38

Hei
Isomman leijan hankinta on ollut kovassa harkinnassa talvikeleille. Aloittelin näitä hommia viime talvena ja ostin aluksi pienen 7-neliöisen HQ Montanan avoimen patjaleijan, joka tuntuu nyt auttamatta liian pieneltä. En vain ole osannut päättää, että ostaisinko isomman patjaleijan vai siityisinkö talvellakin käyttämään pumpattavia leijoja. Pumpattavassa olisi se etu, että voisin käyttää sitä myös kesällä ja omistettavien leijojen määrä pysyisi pienempänä.

Voisitteko nyt pidempään lajia harrastaneet perustella kumpi olisi hankintana parempi. Patjoista olen katsellut Ozonen ja HQ:n malleja ja pumpattavista Airushin Lithiumia. Tuon Lithiumin viime vuotinan malli olis Rautiolla hyvässä tarjouksessa. Kooksi olen ajatellut 11-12-neliötä.

Leijoja saa myös tarjota vaikkapa YV:llä.
ivryl
Member
 
Posts: 29
Joined: 24.1.2011 21:15

Re: Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby jhgrc » 22.1.2012 13:37

ivryl wrote:Isomman leijan hankinta on ollut kovassa harkinnassa talvikeleille. Aloittelin näitä hommia viime talvena ja ostin aluksi pienen 7-neliöisen HQ Montanan avoimen patjaleijan, joka tuntuu nyt auttamatta liian pieneltä. En vain ole osannut päättää, että ostaisinko isomman patjaleijan vai siityisinkö talvellakin käyttämään pumpattavia leijoja. Pumpattavassa olisi se etu, että voisin käyttää sitä myös kesällä ja omistettavien leijojen määrä pysyisi pienempänä.


Et kertonut missäpäin harrastat mikä vaikuttaa leijan kokoon. Rannikolla yleensä on hiukan paremmat tuulet joten pienemmällä pärjää. Sisämaassa taas yleensä tarvitaan luokkaa isompia leijoja. Samoin painoluokkasi vaikuttaa leijan kokoon. Sekä tuulialue millä haluat leijailla sekä mitä haluat tehdä (ajaa, hyppiä, looppailla jne). Myös kokemuksella, taidoilla ja laudoilla on merkitystä siihen mikä toimii.

HQ Montana on avoin patjaleija ja HQ:lla on suljettua patjaleijaa (Matrixx ja Neo2) mitkä ovat ihan vesikäyttökelpoisia. Eli kyllä silläkin kalustolla voi harrastaa kesällä ja leijojen määrä pysyy pienenä.

Ozonen patjaleijat (Access, Frenzy, Manta) taasen ovat avoimia patjoa joten niitä ei voi vesille suositella. Talvella ajavat varmaan asiansa.

Itse käytän Flysurfferin leijoja kesät talvet, kahdella pärjää (talvella) 1-15m/s tuulet (riippuen alustan kitkasta, leija kyllä lentää). Kesällä 4.5-16m/s kryssien ja 3-4m/s downwind. Yhdellä 15m2 leijalla (one kite quiver) pärjäisisin myös hyvin mutta kesätuulen alaraja nousisi ehkä noin 6m/s ja sekin on jo harvinainen kesätuuli täälläpäin.

Pumppismaailma on niin leveä että valinnan vaikeutta on. Yksi vaihtoehto on ostaa sinua lähimmältä kauppiaalta jolloin saat läheltä myös tukea/varaosia. Muovi, paine, venttiilit ja pakkanen on mielenkiintoinen yhdistelmä.
jhgrc
Advanced Member
 
Posts: 39
Joined: 26.3.2010 12:11

Re: Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby ivryl » 22.1.2012 17:31

Hei
Itä-Suomessa lajia harjoittelen ja massaa on kertynyt hiukan alle 80kg. Olisi mukava jos sekä talvella että kesällä pääsisi heikommillakin tuulilla eteenpäin ihan vaan kruisailemaan. Kovemmilla tuulilla voisi sitten harjoitella vähän hyppimäänkin. Todennäköisesti tuulet, jolloin lähden liikkeelle pysyy alle 10m/s, ainakin näin aluksi. Eikä noita 10m/s tuulia tainnut olla täälläpäin viime kesänä montaa kertaa.

Kuinka kevyellä tuulella tuollainen isompi Flysurfer toimii kesällä? Muutamia videoita olen katsellut, joissa aallon perusteella (tai oikeastaa sen puuttumisesta johtuen) tuulta ei ole kuin nimeksi. Flysurferin hinta vähän jarruttaa...

Leijan merkillä ei ole minulle merkitystä, mutta mitkä olisivat sopivat leijojen koot ja tyypit? Ensimmäiseksi kesäleijaksi ostin alkusyksystä 16-neliöisen Airushin Flow:n ja kovin tuuli, jossa tuolla kävin taisi olla 6m/s. Talvikelissä en ole tuota vielä kertaakaan kokeillut. Tänään olisi ehkä kannattanut kokeilla, koska tuolla 7-neliöisellä ei päässyt kunnolla edes liikkeelle.

jhgrc wrote:Muovi, paine, venttiilit ja pakkanen on mielenkiintoinen yhdistelmä.

Tämä on juuri se asia, mistä haluaisin kuulla kokemuksia.
ivryl
Member
 
Posts: 29
Joined: 24.1.2011 21:15

Re: Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby Ismo » 22.1.2012 21:48

suljettu patja ja pumppis toimii kesät talvet. ainakin joensuussa kaverit ovat ajelleet -15 asteessa pumpattavilla ilman mitään ongelmia, merkkeinä ainakin naish, north, royal.

tuo 16m2 on ihan hyvä koko, ainakin joensuussa se olisi useimmiten käytetty koko sekä kesällä että talvella.

iso flysurferi pelaa jopa alle 4m/s.
Ismo
Advanced Member
 
Posts: 487
Joined: 14.1.2003 11:33
Location: Joensuu

Re: Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby jhgrc » 22.1.2012 22:52

ivryl wrote:Hei
Itä-Suomessa lajia harjoittelen ja massaa on kertynyt hiukan alle 80kg. Olisi mukava jos sekä talvella että kesällä pääsisi heikommillakin tuulilla eteenpäin ihan vaan kruisailemaan. Kovemmilla tuulilla voisi sitten harjoitella vähän hyppimäänkin. Todennäköisesti tuulet, jolloin lähden liikkeelle pysyy alle 10m/s, ainakin näin aluksi. Eikä noita 10m/s tuulia tainnut olla täälläpäin viime kesänä montaa kertaa.

Leijan merkillä ei ole minulle merkitystä, mutta mitkä olisivat sopivat leijojen koot ja tyypit? Ensimmäiseksi kesäleijaksi ostin alkusyksystä 16-neliöisen Airushin Flow:n ja kovin tuuli, jossa tuolla kävin taisi olla 6m/s. Talvikelissä en ole tuota vielä kertaakaan kokeillut. Tänään olisi ehkä kannattanut kokeilla, koska tuolla 7-neliöisellä ei päässyt kunnolla edes liikkeelle.


Moi, järjestelin vähän viestiä uudelleen..

Ok eli etsit leijaa 7m2 ja 16m2 väliin vaikkakin toi 7 ei ole kesäkäyttöön ja vaikka olisikin "kesäleija" niin sen käyttö on todella harvinaista (Itä-Suomessa). Toi 7 toimii ihan puhtaalla jäällä, mutta puuterissa tai sohjossa leijalta vaadittava voimantarve kasvaa eli isompaa (16 neliöinen) vain kehiin.

Ja toi Flow on jo sun kevyen kelin leija. Se muuttaa tilannetta eli etsit 10-12 neliöistä leijaa tohon rinnalle/väliin tai kesäksi vähän kovempiin tuuliin. Ja sulla on jo Airush:n puomi (jos haluaa säästää rahaa) niin toki kannattaa harkita toista samanmerkkistä vain pienempänä varsinkin jos on ollut tyytyväinen siihen 16 neliöiseen.

Toisaalta tohon 16m2 Flow:n, sekin *voi* toimia sulla vielä (kesällä) 10m/s tuuliin asti (mitä suunnittelet). En osaa sanoa onko siinä puuskavaraa kuinka paljon, sitä nyt aina pitäisi jättää sisävesillä. Ajattelen vain että sekin voisi riittää sulla alkuvaiheessa ainoaksi vesileijaksi.

En tiedä ton Flow:n lento-ominaisuuksia, mutta toki talvella kun suksilla/laudalla vauhti kiihtyy helpommin Flow voi muuttua raskaaksi alatuuleen vetäjäksi jolloin sen rinnalle tosiaan tarvit sen välikoonleijan. Monesti "kesäleijojen" tuulialueet ilmoitetaan kesätilanteisiin jolloin laudan nopeus ei helposti kasva yli 40km/h jolloin suhteellinen tuuli pysyy järkevissä rajoissa. Ja myös leijan veto. Taas talvella suksilla vedät samassa tuulessa 60-80km/h niin leijan tuottama voima on aivan eri luokkaa. Siksi tosiaan pienempi talvileija olisi järkevää.

Ilman mitään järjestystä vain luetteloituna: HQ Matrixx 12m, HQ Neo2 12m, FS Speed3 12m, FS Unity 12m, FS Psycho 12m, Kitech Fly3, Paraavis(?)... jos vesikelpoisia patjoja katselet, ajo/tempputyylit hiukka erilaisia. Kaikki pumpparit 12m, toki Flow:n puomi sinulla jo on niin ehkä toisen Airush:n kanssa säästää rahaa. Toki pumppiksissakin on eroja laadussa, fyysisissä ominaisuuksissa (materiaalit, strutsien määrä, paino, vahvikkeet, aspect ratio, narut 4 tai 5, jne) kuten hinnassakin.

ivryl wrote:Kuinka kevyellä tuulella tuollainen isompi Flysurfer toimii kesällä? Muutamia videoita olen katsellut, joissa aallon perusteella (tai oikeastaa sen puuttumisesta johtuen) tuulta ei ole kuin nimeksi. Flysurferin hinta vähän jarruttaa...


Flysurfer "analyysiä": Kun sulla on tota painoa se 80kg niin taidon karttuessa kyllä kolmosella alkavilla luvuilla ajelet 21m2 Speed3:lla & twin tipillä jos ihan pitää alaskaalaa venyttää. Toki riippuen twin tipistä. Directionaalilla pääset vielä hiukan aikaisemmin. Sinun itse pitää vain päättää onko se mielekästä ja mitä haluat tehdä. Mutta sun painoiselle 15m2 Speed3 alkaa olemaan mielekäs kevyenkelin leija ja alkaisi pelittämään 4m/s nopeuksissa kunhan taitoa kertyy. Ja jäällä 15m2 toimii 2m/s kelissä ainakin jatkonaruilla ja relaunchaa komeasti takaperin.

Hinnasta (puhun uuden ostamisesta): Tingattu hankintahinta - myyntihinta = käyttöhinta ja se on ollut Flysurfereissa kohtuullinen eli menettävät arvoa hitaammin kuin pumpattavat. Myös leijan käyttötunnit/kerrat ratkaisevat paljon.

* Jos ostat 6m vesileijan tonnilla ja käytät sitä kerran vuodessa 2h (koska ei vain ole tuulta sille) ja myyt sen eteenpäin 500e (hinta puolittuu) vuodenpäästä, niin hinta per surffisetti on 500e ja 250e/tunti.
* Jos ostat vaikka Flysurferin 21m 2200e (listahinta, hatusta vedetty?) ja myyt sen vuodenpäästä 1700e, hintaero sama 500e (hinta tippuu 23%). Mutta käytät sitä 100h/50settiä niin hinta onkin 10e/setti tai 5e/tunti. Pääomaa on sidottu enemmän omistamiseen mutta harrastehinta on paljon halvempi.

jhgrc wrote:Muovi, paine, venttiilit ja pakkanen on mielenkiintoinen yhdistelmä.
ivryl wrote:Tämä on juuri se asia, mistä haluaisin kuulla kokemuksia.



Kannattaa lukea kite chatin arkistoa käyttökokemuksia etsiessä. Huonot venttiilit voivat vuotaa pakkasilla ja kovalla pakkasella venttiilien käsittely mahdollisesti ilman hanskoja lämmittää mieltä. Teoriassa muovi haurastuu kovassa pakkasessa ja kova tonttaus jäähän voi tehdä iloisen yllätyksen. Mutta kyllähän niitä käytetään talvella eli pakkanen ei ole mikään este ja ison leijan pumppaaminen alkulämmittää kivasti.

*edit* Ismo tuossa jo vastasikin, hän kyllä tietää paremmin Itä-Suomen olosuhteen (tuulet ja paikat) joten kannattaa häneltä kysellä enemmän.
jhgrc
Advanced Member
 
Posts: 39
Joined: 26.3.2010 12:11

Re: Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby ivryl » 23.1.2012 22:03

Kiitoksia kommenteista.

Pitää varmaan laittaa tuo Montana myyntiin ja tilata joku 12-neliöinen pumpattava tilalle. Lisäksi pitää vaan seuraavan kerran kokeilla miten kovaa tuo 16-neliöinen Flow vie miestä jäällä. Nyt se on pari kertaa ollut mukana, mutta jäänyt auton konttiin, kun ei ole rohkeus riittänyt. Toki tuossa on niin pitkä depower, että veto loppuu kokonaan kun puomin laskee tarpeeksi kauas.

Sunnuntaina katselin Ebaystä 12-neliöistä Psycho 4:sta, mutta joku toinen oli huutoajan päättyessä nopeampi ja vei leijan itselleen. Mitä eroa on FS:n Speedissä, Unityssä ja Psychossa? Noin käytännössä? Oiskohan Varuste.netissä demo kappaleita? Viikonloppuna olis Hesan reissu, joten vois käydä tuolla katselemassa...
ivryl
Member
 
Posts: 29
Joined: 24.1.2011 21:15

Re: Kumpi kannattaa ostaa talvikeleille patja vai pumppis?

Postby karmatti » 26.1.2012 12:34

ivryl wrote:Kiitoksia kommenteista.

Pitää varmaan laittaa tuo Montana myyntiin ja tilata joku 12-neliöinen pumpattava tilalle. Lisäksi pitää vaan seuraavan kerran kokeilla miten kovaa tuo 16-neliöinen Flow vie miestä jäällä. Nyt se on pari kertaa ollut mukana, mutta jäänyt auton konttiin, kun ei ole rohkeus riittänyt. Toki tuossa on niin pitkä depower, että veto loppuu kokonaan kun puomin laskee tarpeeksi kauas.


en nyt ihan suinpäin alkais tuota pienempääkään kalustoa myymään, itsellänikin on Flysurferin 6 neliöinen (pulse2) ja vaikka sen käyttö jääkin vähäiseksi (n.1-3krt/vuosi), niin kyllä niitä pikkuleijan kelejäkin aina sillointällöin tulee, kevättalven kovilla hankikeleillä sillä on ihan hillittömän mukavaa kurvailla.. niin ja lisäksi aina löytyy joku kaveri tai tuttu, joka haluaa saada esimakua hommasta, niin tuon kokoluokan leija on just hyvänkokoinen "demoväline". sitäpaitsi eipä taida juuri mistään leijasta loppua veto täysin, vaikka ois kuinka hyvät depowerit tahansa. kokemuksen karttuessa pärjää toki vähän isommallakin, mutta mun mielipide on, että alkuun ei kannata leikkiä liian isoilla leijoilla. itse n. 90 kiloisena ottaisin tuohon väliin jonkun 10-11neliön luokkaa olevan rätin, nyt mulla on siinä 6 ja 15neliöisten välissä 10 ozone manta2 jonka tilalle oon FS unitya miettinyt..

ivryl wrote:Sunnuntaina katselin Ebaystä 12-neliöistä Psycho 4:sta, mutta joku toinen oli huutoajan päättyessä nopeampi ja vei leijan itselleen. Mitä eroa on FS:n Speedissä, Unityssä ja Psychossa? Noin käytännössä? Oiskohan Varuste.netissä demo kappaleita? Viikonloppuna olis Hesan reissu, joten vois käydä tuolla katselemassa...


Itsellä ei ole muista fs:ista kokemusta kuin speed3 ja speed2:sesta, pulse2:sesta, psycho3:sesta ja ihan hieman outlawista, joten sen perusteella voisin kertoa, että speedi on se parhaiten kevyeen keliin sopiva leija (varsinkin Deluxena) joka sopii vähän kaikenlaiseen cruisailusta hyppimiseen. outlaw, pulse2, samoin kuin tuo sen jälkeläinen, unity (jollainen ois itselläkin harkinnassa) on vähän enempi aloittelijoille suunnattu, helppo ja hyvin puuskaa kestävä leija, josta joku tykkää ja toinen taas ei (kuten tuo pulse2:nenkin, josta ainakin itse tykkäsin). itsellä vielä harkinnassa 10m unity 15m speed dl:n kaveriksi. psycho4:sta ei omakohtaisia kokemuksia, eli siitä voi sitten joku paremmin tietävä kommentoida enemmän, mutta jos yhtään on vanhempaan malliin vertaamista, niin kyytiä ainakin riittää, ja tuossakin on tripladepower, eli tuuliallue uskoakseni aika laaja.

ebaysta ostettaessa kannattaa olla tarkkana, voi tulla kallista kuraa tai jopa ihan kunnon tavaraa, meitä käyttäjiä kun on erilaisia, eikä kaikkia kiinnosta se välineistä huolehtiminen ihan niin paljoa. joku hemmetin paljon ajettu ja suolavesissä liotettu surfferi ei välttämättä ole se paras hankinta, vaikka sen halvalla saiskin..

Flysurferin demoja kannattaa kysellä maahantuojalta, eli Eerolaisen Antilta, löytyy käyttäjänimellä Antti, puhelinnumerokin varmaan löytyy jostain viestistä..

-Kari
karmatti
Advanced Member
 
Posts: 49
Joined: 1.9.2008 07:52


Return to Talvileijalautailu / Snowkiting

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron