Secret-kielto

[Mama]

En tiedä tuota tilannetta kun en ollut paikalla mutta kun tuota todellista riskiä arvioidaan, niin siihen liittyy leijailijan kokemus ja se onko esim. leijailija palaamassa rantaan vai ajeleeko tuossa paikalla jatkuvasti.

Tuonpa vain oman mielipiteeni näistä esiin. Joillakin leijailijoilla tuntuu olevan melkoista rautalangasta vääntämistä siihen että ymmärtäisi mitä uimareiden mielessä liikkuu. Jututin tuossa yhtä leijailijaa Larussa, joka oli tullut Pärnusta, ja selitin sille että uimarit kierretään kaukaa, koska meillä on muutakin hommaa kuin riidellä rannan käytöstä. Siitä huolimatta vaikka moneen kertaan tuli muiden Larun leijailijoiden kanta selväksi, piti tyypin kävellä leija ylhäällä pikkulapsista n. 10 metrin päästä, vaikka rantamatalassa olisi hyvin ollut tilaa kiertää vaikkapa 50 metrin päästä. Ja aikuiselle ihmiselle se ei ole kuin puolen minuutin juttu kiertää. Seuraavalla kelipäivänä tulikin sitten jo rantavalvoja vahtimaan rantamatalaan kun ensimmäinen leija oli nostettu. Pärnun tyyppi tietenkään ei ollut enää paikalla.

Se että ajetaan uimareiden yläpuolella on myös jollain tavalla uhittelua. Selvähän se että noin lähellä ei tehdä mitään hyppyjä. Mutta jos leijaa pidetään uimareiden päällä siivua ajettaessa, tulee vaan mieleen että niin turhaa. Tuossakin side-on-shorea, jolloin vois hyvin vain kryssiä kauemmassa, mutta kun ei jaksa. Siinä sitten blokataan uimareita pikku nurkkaukseen ja tsätissä ihmetellään että mitä me muka ollaan tehty.

Leijailjankin olisi hyvä joskus mennä sinne veteen uimariksi ja katsella tilannetta uimarin näkökulmasta. Lähestyvä lauta saattaa pistää miettimään kohtaamista eri tavalla.

Muistelen että silloin kun aloittelin niin Vesku muistutteli 'Etäisyys on ystäväsi'. Vaikka välinerikkoja tuleekin lähinnä erikoistilanteissa niin kyllähän noi kannattaa muistaa.

Tässä pitää muuten kehua viime aikojaan parasta turvallisuuskeksintöä ja keksijää eli Tomi T. ja kuvaaminen surffilaudalta. Nyt ei tartte kuvausporukankaan sahata rantavedessä vaan voivat ajaat turvallisesti vähän syvemmässä vedessä kauempana uimareista ja ottaa isompaa ilmaa.

Itselläni vain on tällainen ihmettelevä kysymys että jos rannalla on uimareita, eikö siellä ulompana voi ajaa? Eiks teille oikeasti merkitse mitään jos muilla rannan käyttäjillä on nyrpeät ilmeet?? Siis kun oikeesti, eihän nää voi olla näin vaikeita tai isoja asioita? Siis kun mun laskuissa tää uhoilujengi on ihan samaa kuin ne toisen puolen vaikeimmat, ainoana erona on että toisilla on maata ja toisilla leijat.

[Pete]

Nopea kommentointi.

065. Tuuli puhalsi kuvassa enemmän vasemmalle. Leijan koon perusteella (12m2?) etäisyyttä tarpeeksi, koska uimarit ei edes tuule alapuolella.

066. Olisiko tulossa rantaan? Ei siellä kukaan ajellut rannassa.

073. ei kommentia...ei kylläkään taida olla ihan aloittelija menossa.

074 Tuulen alapuolella mennään, ei hätää. Koira ei todellakaan ollut surffareiden, vaan niiden jotka tulivat moottoriveneellä rantaan.

edit. se tosiaan tuntui olevan vaikeeta olla ajamatta siellä ylempänä, missä saikin sitten yksikseen kruisailla



<!--EDIT|Pete|Jul 15 2008, 09:58 AM-->

[goos]

Huomiona vain, että nuo kuvat on näköjään otettu 10 minuutin sisään eli tarkoittanee sitä, että koko päivä on ollut enempi vähempi tuollaista toimintaa.

Kuvissa näkyy selvästi, että jengi on jos ei nyt suoranaisesti hölmöillyt niin ainakin provosoi tilannetta.

S-tanan Uunot!

Itseasiassa kello 14 tais olla se aika kun suurinosa porukasta lähti vesille joten luulen että siitä johtuu tuo pieni aikaero.

[Hapa]

mun silmään noista kuvista näkyy ainoastaan ettei mitään vaaraa ollut vai onkohan mulla vaikkua silmässä? ... kertaakaan yksikään leija ei ollut 100m lähempänä ulkopuolisia tms ... Jos foto otetaan tosta kulmasta saattaa se näyttää olevan lähellä. Meilläkinhän on näitä kuvia ja todistajia...

toisaalta pari naishenkilöä lähti aika määrätietoisesti kävelemään kohti leijailijoita sinne kaikkien keskelle, josta kaikki sitten hienosti tätiä väistivät...

jos ei 100m etäisyys riitä niin paljonko laitetaan.. kilsa? luulen että ei taida riittää heille vaikka olis 10km.

nooh, näillä mennään...

[karri3]

joo... jos joku kokee vaaralliseksi. ruskea leija kuvassa, niin etäisyys kahlaaviin 60 metriä ylätuulen puolelta. ajoin tahallani rantaan tuolloin kun näin kameran rannassa..

jos tuosta teette riskin, niin miten käsittelette asian, kun lapsenne pyöräilee hankoon pientareella ja auto ohittaa hänet 3 metrin etäisyydeltä 60 km/h...

kuvat ovat pelkkää provosointia. mitään riskiä kuvissa tuskin kukaan näkee...

ei ole elämä helppoa.... tsemppistä vaan kaikille! menkääpä silversandiin tai tullariin. tai vaikkapa yyteriin. suosittelen että ette matkusta esim. kanarialle tai gibraltarille...

mun ainoa vaaratilanne on sattunut täktomin tiellä kun pullon pohja silmälasein varustettu kuplan kuljettaja tuli lentokentältä melkein mun kylkeen. saman kaverin oli edellisiltana kyydinnyt ystävällisesti kotiin matkalla mökille. silloin sillä oli varmaan 2,5 promillea, ja aamulla varmaan se 1,5.. kyse oli paikallisesta 50 + v. miehestä!!

[jukkat2]

Katselin päivän touhua rannalta (käymättä vesillä kun ei oikein tuullut) näkemättä yhtään vaaratilannetta. Etäisyydet oli yli 50 metriä uimareihin, lukuunottamatta niitä jotka tieten tahtoen menivät alueelle. Taisipa olla sama nainen, joka otti kuvia, käveli provosoidusti keskellä olevalle kivelle, mutta tällöinkään mitään vaaraa ei ollut. Se mikä vähän saattoi ihmisiä pelottaa on ns "pommittaminen" kun varjo tippuu alas ja kuuluu paukahdus, mutta näitäkään tilanteita ei tapahtunut uimareiden lähellä. Ainoastaan kerran yksi aloittelija oli ajautunut alas ja tiputti leijan yli 100 metrin päässä uimareista sallitulla alueella kiven toisella puolen.

Kehitettävää on sen verran, et muutamat kokeneemmat tyypit (vaikkakin ketään ei ollut lähellä) ajeli turhaan sisään ja ulos "kitekieltoalueelta". Muutamalle asiasta sanottiin heti, kuten Nashilla ajavalle heepolle ja homma meni perille vasta toisella kerralla kun Valtteri kävi opastamassa toisen kerran. Hänelle vaan oli vain epäselvää sallittu alue...

Tuo "kitekieltoalue" (mikä on kuulemma sovittu) on mielestäni musta-valkoinen juttu eli sitä pitää noudattaa oli tuuli rannassa paremmin tai sitten ei, jos rannassa tuulee paremmin niin se on: "voi voi ja ei muuta kuin odottelemaan tai isompi leija taivaalle". Ns harmaata aluetta tuon säännön osalta ei mielestäni ole ja se pitää takoa jokaisen päähän niin aloittelijoille kuin kokeneille. Jos jaksaa kiteillä niin pitää jaksaa kävellä vielä se viimeinen ~50 metriä dyyneille kun on jo kävellyt tieltä ~500 m rannalle. Tästä täytyy jokaisen pitää vaan huoli eikä katsella vierestä. Kun tämä hoidetaan porukalla niin kyse ei ole nipottamisesta vaan ns sosiaalisesta paineesta kaikkien hyväksi (ja jos sekään ei auta niin sitten puhkotaan leijat ja katkotaan jengillä kaverin narut ), jos jollekin raukalle ei säännöt ole mennyt perille.

Hyvä juttu tästä tulee kun vaan pidetään hermot, sovitaan säännöt ja pidetään sovitusta

Jukka



<!--EDIT|jukkat2|Jul 17 2008, 08:25 PM-->

[Tomi.T]

Yksikää noista kuvista ei kerro mitään etäisyyksistä! Tosta kuvakulmasta katottuna kaikki näyttää olevan kiinni toisissaan!
Noi pelkkää provosointii eikä mitä todisteita olis menny sinne dyyni päälle ottaa niitä kuvii, toisaalta sielt ei ois saanu noin provosoivii kuvii otettuu!

Pointsit kuvaajalle hyvin asiansa ajavii kuvia kuitenki!



<!--EDIT|Tomi.T|Jul 16 2008, 07:39 PM-->

[Jogiboy]

kuvassa 66 olen kylläkin sielä keskelä , leija melkein tontissa enkä siinä rannassa.ja rajat menivät kyllä jakeluun ihan ensimmäisellä kerralla kun kuulin alueen rajat kokonaisuudessaan kahdella kerralla.ei ollut ymmärtämisessä vikaa!

[jukkat2]

Totta kuvassa 66 taitaapi olla joku muu. No kuitenkin se ei ollut pointti vaan selkeät ohjeet niin aloitteville kuin kokeneille siitä missä saa ajaa ja jengillä neuvominen jos "käyttäytyy" väärin.



<!--EDIT|jukkat2|Jul 17 2008, 08:27 PM-->

[Mama]

Jep, jätän tässä nyt pysyvän kommentin siitä että tsätin puolella jos olen ensin kirjoitellut pitkiä sovittelevia tekstejä ja sitten sen perään 'uhkailuja', niin nuo 'uhkailut' on kirjoittettu kohdeyleisönä muut leiijailijat, jotka luultavasti ja toivottavasti ovat tunnistaneet sarkasmini. Joten toivon etteivät nuo juttuni ole kärjistäneet tilannetta entisestään, mutta niinkuin sanoin, ne ovat tarkoitettu sarkastisiksi kommenteiksi muille uhoajille. Positiivisena puolena asialle on se että se selvisi ihan puhumalla.



<!--EDIT|Mama|Jul 18 2008, 08:30 AM-->

[plundqvist]

Chatin puolella kysyttiin 17.8.2008 minkä näköinen Täktomin Osakaskunnan hallinnoima vesialue on. Laitan tänne pari kartta mistä sen näkee.

Ensimmäinen näyttää Hankoniemen eteläpuolella olevat Osakaskunnan hallinnoimat vesialueet sinisellä merkattuina :



Toinen kartta näyttää suurennettuna alueen 876:2 rannan läheisyydessä ja miten Osakaskunnan alue maalla menee (punainen alue).

[melo]

Terse, nyt kun taas siikret-keskustelu leimahti chatin puolella valloilleen (myönnetään että itse olin myös valelemassa bensaa hehkuvien hiilien päälle) ja puheeksi nousi se että taas oli leijaa nostettu liian läheltä uimareita. En tiedä onko ollut suunnitelmissa mutta itse pitäisin erittäin hyvänä asiana jos tuonne rannalle saataisiin pystyyn kyltti, johon on selkeästi merkattu pelialueet & säännöt. Me kiteilijät kun emme ole mikään yksi särmä järjestäytynyt yhteisö, joten paikalle pelmahtanut ummikko voi olla aika pihalla siitä, miten pitää toimia..

[plundqvist]

Tiedoksi koskien vesialueen 78-403-876-2 kuuluvalle Vedgrundetin rannasta.

Täktomin osakaskunnan vuosikokous pidettiin 22.7.2008 Björklidissä. Sääntömääräisten asioiden lisäksi käsiteltiin uimarantastatuksen vahvistaminen vesialuelle 78-403-876-2 kuuluvalle Vedgrundetin rannalle, sekä mahdollisten sääntöjen laatiminen rannalle.

Paikalle saapui n. 40 osaanottajia monine valtakirjoineen. Myös Hangon kaupungin valtuutettu oli paikalla äänestämässä. Alla lainauksia kokuksmuistioista, kirjoitettu ruotsiksi.



§3 Mötets laglighet och beslutförhet
Mötets laglighet och beslutförhet godkändes.

....

§19 Fastställande av simstrandsstatus för vattenområde 78-403-876-2 tillhörande Vedgrundets strand, samt uppgörandet av regler för stranden.

På basen av det initiativ som inlämnades på stämman år 2007 om att förbjuda draksurfningen på Vedgrundet, presenterade styrelsen ett förslag.
I enlighet med lagen om Samfälligheter, §15, föreslog styrelsen att vattenområde 78-403-876-2 tillhörande Vedgrundets strand, ges status som simstrand. Eftersom en ändring av områdets status medför utvidgade skyldigheter för markägaren, informerades stämman om vad detta innebär för ägaren, d.v.s. Täktom Samfällighet.
Styrelsen redogjorde även för skillnaden mellan simstrand och simplats.
Oavsett om valet står mellan simstrand eller -plats, kräver lagen om konsumtionsvarors och konsumenttjänsters säkerhet 30.1.2004/75, §3, att markägaren ansvarar för säkerheten på stranden, d.v.s gör upp regler för användningen av stranden. I anledning av nämnda lag, presenterade styrelsen en riskanalys över samexistens mellan simmare och draksurfare för stämman. Styrelsen föreslog att stämman förbjuder draksurfning på vattenområde 78-403-876-2 tillhörande Vedgrundets strand mellan 1.6-31.8 varje år, eftersom risken för olyckor är klart befintlig under denna period.

Förslaget väckte livlig, men saklig diskussion. Under diskussionen förslog styrelsen att stämman internt är fria att arbeta fram ett annat förslag, om de inte finner styrelsens förslag nog. Efter att ha vägt olika alternativ och scenarion mot varandra, fann stämman styrelsens förslag motiverat; med en ändring från simstrandsstatus till simplatsstatus.

På basen av stämmans diskussion beslöts enhälligt att vattenområde 78-403-876-2 tillhörande Vedgrundets strand i enlighet med styrelsens förslag ges status som simplats, och att draksurfningen därmed förbjuds under perioden 1.6-31.8 årligen, med omedelbar verkan efter att protokollet justerats.
Styrelsen sätter upp skyltar som informerar om förbudet.



Yllä mainitut lainaukset kokousmuistiosta vapaasti suomennettu :


§3 Kokouksen laillisuus ja päätösvalta
Kokouksen laillisuus ja päätösvalta hyväksyttiin.

.....

§19 Uimarantastatuksen vahvistaminen vesialuelle 78-403-876-2 kuuluvalle Vedgrundetin rannalle, sekä mahdollisten sääntöjen laatiminen rannalle.

Vuoden 2007 osakaskokuksessa annettuun aloitteeseen jonka mukaan Vedgrundetin leijasurffaus kiellettäisiin, hallitus esitti osakaskokukselle ehdotuksen.
Yhteisaluelain 18.8.1989/758 §15 mukaan, hallitus ehdotti, että vesialueeseen 78-403-876-2 kuuluvan Vedgrundetin rantalle annetaan uimarantastatus. Koska aluen statuksen muuttaminen tuo mukanaan lisävelvollisuuksia maanomistajille, osakkaille tiedotettiin mitä tämä tarkoittaa omistajalle, eli Täktomin Osakaskunnalle.
Hallitus selosti myös uimarannan ja uimapaikan eroista.
Riippumatta siitä, mikäli kyseessä on uimaranta tai -paikka, vaatii Laki kulutustavaroiden ja kuluttajapalvelusten turvallisuudesta 30.1.2004/75 3§, että maanomistaja vastaa rannan turvallisuudesta, eli laatii sääntöjä rannan käytöstä. Edellä mainitun lain nojalla, hallitus esitti osakaskokoukselle riskianalyysin uimareiden ja leijasurffareiden yhteisolosta rannalla.
Hallitus esitti osakaskokukselle, että leijasurffaus vesialuella 78-403-876-2 kuuluvalle Vedgrundetin rannalla kiellettäisiin 1.6-31.8 välillä joka vuosi, koska riski onnettomuudelle on selvästi olemassa tämä ajanjakson aikana.

Ehdotus aiheutti vilkasta, mutta asiallista keskustelu. Hallius esitti osaksakokukselle, että osallistujat saavat vapaasti työstää joku toinen ratkaisu, mikäli hallitusen ehdottama ehdotus ei ole tarpeeseen oikea. Pohdittuaan erilaisia vaihtoehtoja ja skenaarioita vastaan ja puolesta, osakaskokous katsoi hallituksen esitys olevan aiheellinen; sillä muutoksella, että uimarantastatus muutettiin uimapaikkastatukseksi.

Perustuen osakaskokouksen keskusteluun, osakkaat päättivät yksimielisesti, että vesialueeseen 78-403-876-2 kuuluvalle Vedgrundetin rannalle annetaan uimapaikkastatus hallituksen ehdotuksen mukaan, ja että leijasurffaus kielletään 1.6-31.8 välisenä aikana. Päätös astuu voimaan heti kun kokouksen muistio on tarkistettu ja hyväksytty.
Hallitus hankkii kylttejä rannalle millä kiellosta ilmoitetaan.



Pyydän ystävällisesti näin BB-sivujen kautta, että omistajien yksimielinen päätös rannan käytöstä kunnioitettaisiin.

Hallituksen puheenjohtaja, Peter Lundqvist, Täktom, Hanko.

[melo]

Jep, mitä tähän tehtyyn päätökseen tulee, nyt on mielestäni menty läpi siitä mistä aita on ollut heikoin ja leijailu on alueella on kielletty seuraavan johtopäätelmän perusteella:
Tehdään alueesta uimapaikka => tämä status vaatii turvallisuussuunnitelman tekoa => tehdään "riskianalyysi" => todetaan leijasurffaus vaaralliseksi kesäaikaan => kielletään leijasurffaus tänä aikana.


Koska leijasurffauksen kieltäminen perustuu pelkästään tähän riskianalyysiin, niin minua kiinnostaisi tietää, miten tämä riski on oikein määritelty ?

Mitkä ovat olleet kriteerit sille että riski on todettu liian suureksi ?
Keitä on tässä asiassa kuultu asiantuntijoina (löytyykö puolueettomia arvioijia) ? Lajia tuntematon kun voi pitää joitain turvallisia tilanteita hyvin vaarallisina ja joitain taas ei vaikka vaaranpaikka on ilmeinen.

Itse en millään jaksa mieltää tätä lajia sivullisille hurjan vaaralliseksi jos yksinkertaisista pelisäännöistä sovitaan ja niistä pidetään kiinni. Tietooni ei ole tullut suomesta vielä yhtäkään tapausta, jossa vahinkoa olisi aiheutunut sivullisille henkilöille, joten tilastot eivät tätä väitettä tue..

Väitän, että jos todellista tahtoa olisi löytynyt, kasaan olisi pystytty sorvaamaan pelisäännöt, joilla leijasurffarit ja uimarit olisivat pystyneet touhuamaan samalla rannalla täysin turvallisesti..