Secret-kielto

[Pepe]

Moi,

Täktomin yhteisalueen hallitus kokoontui noin viikko sitten ja päättivät kokouksessaan kieltää leijalautailun "seekretin" rannalla. Puheenjohtaja toimitti pöytäkirjan Karri Kolmoselle, joka puolestaan antoi paperit mulle käännettäväksi.

Pöytäkirjasta olen ainoastaan kääntänyt sen kohdan joka koskee meitä. Tähän kohtaan kuului lakimiehen lausunto liitteenä. Käänsin liitteen kokonaisuudessaan, yhtä lausetta lukuunottamatta. En yksinkertaisesti saanut sitä lausetta järkeväksi joten totesin että on parempi jättää väliin. Lause koski yhteisalueen omistajuusasioita, ja nähdäkseni se ei ollut tämän päätöksen kannalta olennainen. Yhteisaluelaista voi tarkemmin lukea näistä asioista jos kiinnostaa.


En ole lakimies ja äidinkieleni ei ole suomi, joten tekstissä voi olla virheitä. Itse päätökseen en sen kummemmin ota kantaa, enkä enää jaksa spekuloida. Mutta toivoisin että tähän saisi kommenttina vähän raakaa faktaa! Eli onko tämä päätös lainvoimainen, pätevätkö perustelut...? Näihin kysymyksiin haluaisin vastauksen.


Mutta, tässä se tulee. Pistän tuohon lopuksi vielä sen alkuperäisen ruotsinkielisen kieltopäätöksen.


------

Täktomin yhteisalueen kokous, 22.5.2008.



-Leijalautailu rannalla

Hallitus sai viimevuotisen osakaskokouksen yhteydessä tehtäväkseen selvittää, mikäli jatkuvasti kasvava leijasurffaus Vedagrundetissa voitaisiin kieltää, sillä surffaus koetaan vaaralliseksi lapsiperheiden ja muiden rannankäyttäjien kannalta jotka käyttävät rantaa uimarantana. Muutama viikko sitten puheenjohtajaan oltiin yhteydessä osakkaiden toimesta, jotka toivoivat välittömiä toimenpiteitä.
Puheenjohtaja pyysi näin ollen lausuntoa kolmannelta osapuolelta, oikeustieteen kandidaatti Björn-Erik Wickholmilta.
Lausunnon mukaisesti hallitus päättää että Vedagrundet saa uimarannan aseman Täktomin kylässä (katso liite 1), jossa häiritsevä toiminta joka merkitsee vaaraa muille (eläimet, ihmiset) kielletään.



Lakimiehen lausunto:


Päätös tietyn alueen käyttötarkoituksesta:

Yhteisalue voi päättää että tietty alue käytetään johonkin tiettyyn tarkoitukseen, esim uimaranta.
Tietyt päätökset vaativat määräenemmistön, katso: Yhteisaluelaki, 15§.

Päättävä elin:

Yhteisalueen päätösvalta kuuluu osakaskokoukselle. Asetuksissa voidaan kuitenkin määrätä että osakkaiden valitsema valtuusto (hallitus) käyttää päätösvaltaa. Asetuksissa voidaan määrätä että hallitus voi käyttää päätösvaltaa osakaskokouksen sijaan vähemmän tärkeissä asioissa, jotka ovat määritelty asetuksissa ja jotka koskevat yhteisaluetta.

Jokamiehenoikeus:

Jokamiehenoikeudella tarkoitetaan jokaisen Suomessa oleskelevan oikeutta käyttää luontoa, riippumatta siitä kuka omistaa maan. Jokamiehenoikeus on maan tapa, yleisesti hyväksytty oikeus joka pohjautuu moniin eri lakiin. Häiritsevä toimina, ja toiminta joka merkitsee vaaraa muille (eläimet, ihmiset) ei ole sallittua. Häiritsevästä tai vaarallisesta toiminnasta on ilmoitettava poliisille tai merivartiostolle. Jokamiehenoikeus ei kata kaupallista toimintaa.

Kyseinen tapaus:

Ilmoitus ”ulkopuolisille” että alue on yksityinen ja että rantaa on perinteisesti käytetty uimarantana. Toiminta joka häiritsee tai on vaarallista uimarannan käyttäjille kielletään, samoin kielletään kaupallinen toiminta alueella. Mahdollisesti voidaan määrätä tietty alue vesiurheilua varten mikäli osapuolet näin sopivat.



---
Beslutet på svenska:

Styrelsen fick i fjol i uppdrag av delägarstämman att utreda om den allt mer ökade draksurfingen på Vedgrundet kunde förbjudas, eftersom den upplevs som farlig för barnfamiljer och övriga som använder stranden som simstrand. För några veckor sedan kontaktades ordförande av delägare för att få till stånd omedelbara åtgärder.
Ordförande begärde därmed ett juristutlåtande av tredje part, juris kandidat, Björn-Erik Wickholm. I enlighet med utlåtandet besluter styrelsen att Vedgrundet får status som simstrand för Täktom by (se bilaga 1), där störande verksamhet och verksamhet som medför fara för andra (djur, människor) inte är tillåtet.

[Mama]

29.05 11:21:42 Mama: Mitähän tuo termi 'uimaranta' tarkoittaa? Yleistä uimarantaa? Tässä on vähän sitäkin että Larussa homma toimii pitkälti sen varassa että siellä on vain jo osaavia kiteilijöitä ts. ei aiheuteta vaaratilanteita ja paikallisilla on tietty luottamus siihen että osataan asiamme.

29.05 11:25:19 Mama: Mitä juttelin Maantittauslaitoksella niin kinnostuneita olivat keskustelemaan koska kyseessä on suht uusi ongelma eikä sen suhdetta jokamiehenoikeuteen ole virallisesti selvitetty. Tuo vaaratilanteen aiheuttaminen kun on melko tulkinnanvarainen asia. Yhtälailla vaaratilanteen voi aiheuttaa kun ajaa autolla kävelijän vierestä. Kyse on vain siitä mikä on se riski että vääntää ohjauspyörästä kohti kävelijää. Kokemus on osoittanut että riski on pieni. Samanlailla riskinarviointi on tuossa leijasurffauksessa. Kauempana voidaan leijoja paukutella veteen ja se saattaa näyttää ettei osata hommaa kun treenataan kauempana sellaista mitä ei uimarien lähellä tehdä.

29.05 11:31:12 Mama: Esim. eilen muuten kun lähdin Larusta niin jonkun miehen kanssa tuli juttua kun se kommentoi että siellähän on kiviä, että leikimme elämällä. Siltähän se tietenkin saattaa näyttää. Eilen kuitenkin vähän katselin hyvilläni kuinka uimarit juoksenteli rannalla toisin sanoen mitään kyyläilyä ei ollut ja ollaan rannan käyttäjinä niinkuin muutkin. Erittäin hieno tilanne on Larussa.

29.05 11:41:20 Waldo: Mama:Toi on totta että onhan autokin vaarallinen.. En nyt käsitä miten toi vaarallinen toiminta pystyttäisiin määrittelemään? esim. jos olisin vesillä ja poliisi tulisi paikalle niin miten he voisivat sanoa että nyt on vaarallista?

29.05 11:43:47 Waldo: Ja mitä jos menemme sinne pumppaamme leijan mutta emme nosta sitä ilmaan rannalla vaan otamme leijan ylös vedessä? käsittääkseni se uimarantahan ei ylety älyttömän kauaksi merelle päin?

29.05 11:53:16 Mama: Waldo:Niinpä. Mun käsittääkseni se että pumppaan leijan ja kannan sen vaikka sille toiselle luodolle ja nostan siellä ylös, ei ole mitenkään mahdollistkaaan kieltää. Toisekseen vaaratilanteen voi aiheuttaa vain silloin kun rannalla on muita ihmisiä, eikö? Joten tuo jokamiehenoikeuden vaaratilanteen aiheuttaminen ei minulla kyllä päde silloin kun ollaan vain leijaporukan kanssa rannalla.

29.05 11:54:39 Mama: Toisaalta tälläisessä tilanteessa varmaankin eräs joutilas vanhempi mieshenkilö tulee pällistelemään leijan eteen jotta voi poliiseille sanoa olleensa vaarassa...no toisaalta poliiseillakin on järki päässään.

[Romu]

Mikä lakimies on oikeustieteen oikeustieteen kandidaatti? Kandi on välitutkinto ja lausunnon antanut kaveri ei edes saisi käyttää lakimies tietteliä! Kaverilla on opinnot kesken.



<!--EDIT|Romu|May 29 2008, 11:02 AM-->

[Waldo]

Mehän voitaisiin mennä isolla porukalla sinne ja pumpata leijat rannalle ja vaan hengailla sielä? jos perimmäinen idea on ollut että sinne ei tule "Vieraita" ihmisiä. nehän eivät voisi meitä kieltää olemasta sielä silloin?

[TommiA]

Vähän kaukaa haettu tuo turvallisuuskysymys, kun keskusteluun ei ole suostuttu mistään ehdoista rannan käytön suhteen. Joka ainoa keskusteluyritys on päättynyt jänkkäämiseen. Keskusteluista olisi pitänyt laittaa ajankohdat ylös.. joku juristi voisi miettiä millä tavalla ongelmaa voisi sovitella juridisesti pätevällä tavalla, välimiesoikeus tms? Silloin kun kunnolla tuulee, muita käyttäjiä on rannalla suhteellisen harvoin.
Yhden kerran olen puuttunut rannalla säätämiseen, kun kaveri ajoi melko läheltä uimareita (täysin turvallisesti sinänsä), kysyin uimarin äidiltä kuumottaako leija - vastaus oli että kyllä. Pyysin kaveria ajamaan sieltä mökin puolelta kauempaa ohi. Voi olla, että jotain säikähdyksiä on päässyt tapahtumaan? Nuo tapaukset eivät kuitenkaan taida olla villakoiran ydin tässä hommassa.

[Waldo]

Mitenkähän noi moottori veneet siinä kallion kupeessa? eiköhän nekin muodosta uhkan eli turvallisuus riskin siinä ollessaan?

[Pepe]

Mitenkähän noi moottori veneet siinä kallion kupeessa? eiköhän nekin muodosta uhkan eli turvallisuus riskin siinä ollessaan?

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys jota olen itsekin pohtinut. Eli jos aluetta käytetään pienvenesatamana, niin voiko se samalla olla uimaranta? Eli kait uimarannankin pitää täyttää tietyt kriteerit jotta sitä voisi virallisesti pitää uimarantana?

[Vesku]

Suomessa ei käsittääkseni oli tapahtunut yhtään raportoitua onnettomuutta, jossa sivullinen olisi loukkaantunut leijalautailun seurauksena. Suhteuttaen lajin harrastajien määrään (joitakin tuhansia) tämä ei mielestäni riitä tekemään lajista erityisen vaarallista sivullisille. Turvallisuusnäkökohdat tulee huomioida ehdottomasti, mutta lajin harrastamisen kieltäminen kokonaan rannalla, jossa voidaan sekä surffareiden, että uimareiden yhdessä olo turvata, on kyllä mielestäni äärimmäinen varokeino.

Olisi hyvä tietää miten lakimies voi tehdä tämän arvion.

Jokamiehen oikeus on vahva oikeus ja järkevintä olisi päästä sopimukseen rannan YHTEYSKÄYTÖSTÄ, jolla turvataan molemman virkistysharrastamisen muodot: uiminen ja surffaus (leija- ja purjesurffaus).

Terkuin,

VESKU

[karri3]

seekrettiasiaa!

Pj. soitteli taasen Täktomista...

Eli nyt on saatu peli avattua sillä viisiin, että kaksi edustajaa minä ja esim. pepe??(haluutko tulla) meneepi ensi viikolla keskustelemaan asioista kasvotusten. ELI NYT MEILLÄ SAATTAA OLLA TULEVAISUUDESSA MAHDOLLISUUS KÄYTTÄÄ RANTAA KEVÄISIN JA SYKSYISIN TIETYIN EHDOIN. JA KESÄLLÄ VEDAGRUNDILLA EI SURFFATTAISI... ELI TÄMÄ ON VASTA AJATUS7EHDOTUSASTEELLA. TOSIN TÄMÄ EHDOTUS TULI TÄKTOMIN JAKOKUNNAN PUHEENJOHTAJAN PUOLELTA..


ELI NYT TOIVON, ETTÄ KUKAAN EI MENISI SEEKRETTIIN SURFFAILEMAAN, NIIN TULEVAISUUDESSA ON MAHDOLLISTA ETTÄ SAAMME KÄYTTÄÄ RANTAA IHAN LUVALLISESTI. NYT JOS JOKU SÖSSII, NIIN HOMMA ON SILLÄ SELVÄ..

[melo]

Jep.. se "ensi viikko" meni, eli nyt sitten kiinnostaisi kuulla että oliko/tuliko mitään kokouskutsua Pepelle ja Karrille?

[Klasu]

Romun havainto oli hyvä, oikeustieteen kandi, jos nimitys on oikein merkitty ei ole kovin vahva auktoriteetti, ja tuskin tuntee jokamiehenoikeuteen liittyvää materiaalia.
Jokamiesoikeus on oikeasti tosi vahva, joskus liiankin vahva. -sitä ei voi rajoittaa ihan helposti, on paljon tapauksia jossa jokamiesoikeuden kunnioittaminen on ollut lähes lähes kohtuutonta..

Tuo yksityinen ranta, onko se jokin tiekunta tai vastaava kun sen omistaa?
Näissä tiekunta/laiturikunta ym juttujen hallinnoimissa alueissa on kyllä käytäntö ollut aika kirjavaa, mutta se ei poista jokamiehen oikeutta.

Yhteiset säännöt voi hyvin sopia ja ehkä Karri ja kummpanit onkin sen jo tehneet. esim sopia paikan jolta lähetetään leijat ja kuinka lähellä rantaa ajetaan ym. Jos palaveria ei ole vielä ollut, niin kannatan Karrin ajatusta että joku ruotsinkielinen menisi mukaan, koska silloin vähennettäisiin me/te asetelmaa, jota tässä ei haluta aiheuttaa..

[Mama]

Nyt vois oikeesti tulla vähän infoa mikä on tilanne, koska tuossa ylhäällä on annettu vetoomus kiteilijöille isoilla kirjaimilla ja porukka on ilmeisesti tuota vetoomusta pitkin hampain kunnioittanut. Silti viikonloppuna siikritissä on ollut 'Ozonen porukkaa' eli mikäs mikäs mikäs tässä nyt on idea???

[Vesku]

Kun menette Siikrettiin, niin muistakaa pitää kunnon välimatka sivullisiin tuulen alapuolella. TURVALLISUUS ENNEN KAIKKEA. Muistakaa myös olla roskaamatta ja kunnioittakaa luontoa. Mahalo!

Tämä homma alkaa mennä hieman koomiseksi, koska ei Karri pysty kenenkään puolesta sopimaan tätä. Kukas tässä olisi se juridinen taho? Ainakaan allekirjoittanut ei ole havainnut tässä mitään laitointa, vaan ihan normaalia rannan käyttöä kaukana pihapiiristä. Ei minun mielestä suomalaisten perusoikeuksia voi rajoittaa parin henkilön omalla päätöksellä. Olisihan se kovin kummallista itsenäisessä demokratiassa???

Autotiellä on selkeä ajamisen kieltävä liikennemerkki, jonka jokainen tunnistaa. Ne saavat tietysti käyttää tietä, jotka kuuluvat osuuskuntaan - ja tietty hälytysajoneuvot.

Jokainen toimii omalla vastuullaan ja muistaa sen, että edustaa kaikkia kiteilijöitä. Asiallinen käytös on fiksumpaa kuin riidan haastaminen. Eiköhän tämä asia ratkea parhaiten maltilla.

Terkuin,

VESKU

Mikäli joku taho haluaa asiasta kanssani keskustella, niin aina saa soitella 050-5260430, Vesa-Matti Paananen.




<!--EDIT|Vesku|Jun 10 2008, 05:59 AM-->

[porimasa]

Niin siis yllä oleva päätös ei ole lainvoimainen, kyllä se vähän kuumotti kun vaaleatukkainen bodari ja se hullu hopeatukka tulee huutamaan että täyskäännös lauantaina kun tarvottiin rantaan, ukot uhkasi soittaa poliisit mutta sanoin että siittä vaan, mutta ei kuitenkaan soittaneet...eli poliisit paikalle vaan jos tuntuu että uhkailu menee liiallisuuksiin.

[Tomi.T]

Jos sinne seekrettiin nyt joku menee niin hyvä ois jos rikaaminen tapahtuis särkällä ja ajelut ja harjoittelut myös särkän ulkopuolella.

Rannan vois pyhittää siihen auringonottoon.

Vesi ei tietenkää aina oo näin matalalla mut nyt kun on niin näin.

Siis tää on mun oma mielipide!